home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_2 / V16NO262.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  34KB

  1. Date: Thu,  4 Mar 93 05:11:11    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #262
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  4 Mar 93       Volume 16 : Issue 262
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                                 <None>
  13.             Bell Rocket Belt and WASP (was Re: Rocketeer)
  14.                 Galileo Earth-Moon Animation (3 msgs)
  15.                     Opening up Space to everyone!
  16.                Query on Sun Synchronous Orbits (2 msgs)
  17.                                  SEDS
  18.                       SOLAR gravity assist? Yup.
  19.                              SSF_REdesign
  20.            SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  21.                             SSI activities
  22. Supernova may have caused huge void around solar system [Release 93-36] (Forwarded)
  23.                      Why Apollo didn't continue?
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Mon, 1 Mar 1993 21:05:53 GMT
  33. From: gawne@stsci.edu
  34. Subject: <None>
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <1993Mar1.170852.4489@aio.jsc.nasa.gov>, 
  38. tes@motif.jsc.nasa.gov. (Thomas E. Smith) asks:
  39. >>     Now, researchers at NASA's Goddard Space Flight Center, 
  40. >>Greenbelt, Md., say evidence suggests it was formed by the 
  41. >>supernova or explosion of a star known as Geminga about 340,000 
  42. >>years ago.
  43. >   Where did this star that no one has seen for hundreds of thousands of
  44. > years get its name?
  45.  
  46. Geminga was only recently identified with its optical counterpart.  It
  47. was first detected as a gamma ray source, and later correlated with
  48. x-ray and radio detection.  I *think* the name Geminga translates
  49. roughly as "What the heck is it?"
  50.  
  51. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  52.  
  53.  "Forgive him, he is a barbarian, who thinks the customs of his tribe
  54.   are the laws of the universe."                       - G. J. Caesar
  55.  
  56. ------------------------------
  57.  
  58. Date: 1 Mar 93 21:53:11 GMT
  59. From: Larry Wall <lwall@netlabs.com>
  60. Subject: Bell Rocket Belt and WASP (was Re: Rocketeer)
  61. Newsgroups: sci.space
  62.  
  63. In article <1mdh4hINNp1@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  64. : In article <1993Feb22.205206.1@fnalf.fnal.gov>, higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  65. : >Oh, did I mention that I *also* have a slideshow on the nuclear
  66. : >airplane? (-:
  67. : Slideshow or SIDEshow, Mr. Ringtop? 
  68.  
  69. In this newsgroup it's likelier to be a snideshow than a rideshow.
  70.  
  71. :                     I have talked to Ehud, and lived.
  72.  
  73. Yeah, pity about Ehud though.
  74.  
  75. Larry Wall
  76. lwall@netlabs.com
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 1 Mar 93 23:11:30 GMT
  81. From: "Robert M. Unverzagt" <shag@aero.org>
  82. Subject: Galileo Earth-Moon Animation
  83. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  84.  
  85. Does this movie exist in any other format, like .gl?  Sorry
  86. if this has been asked already, but I'm new to this thread.
  87. Thanks.
  88.  
  89. Shag
  90.  
  91. -- 
  92.        Rob Unverzagt        |   Last call for alcohol.
  93.   shag@aerospace.aero.org   |   Last call for freedom of speech.
  94. unverzagt@courier2.aero.org |                            - Jello Biafra
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 1 Mar 1993 21:24:45 GMT
  99. From: Andreas Hestermeyer <hestermeyer@ida.ing.tu-bs.de>
  100. Subject: Galileo Earth-Moon Animation
  101. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  102.  
  103. Does anybody now wether the animation is also available for a PC ?
  104. (*.FLI format or *.GL format ?)
  105.  
  106. Thanks for any anwers,.
  107.    Andreas Hestermeyer
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: 1 Mar 1993 22:08 UT
  112. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  113. Subject: Galileo Earth-Moon Animation
  114. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  115.  
  116. In article <1993Mar1.174249.24295@sfu.ca>, Leigh Palmer <palmer@sfu.ca> writes...
  117. >This is, perhaps, the most impressive and emotionally evocative graphic
  118. >presentation yet released, and that is saying a whole lot, given the
  119. >marvelous pictues we have seen from NASA, especially those from JPL
  120. >during the Voyager encounters. 
  121.  
  122. I'm glad you liked it.  Here's another comment someone said:
  123.  
  124. >>it is REALLY F&*%ING COOL!!!!!!!!  totally amazing!!!   i couldn't believe it 
  125. >>the first time i set it to loop and clicked play.
  126.  
  127. >I couldn't find the combination to display the movie using NIH Image, but
  128. >it opens quite naturally using "Popcorn" under Macintosh Quicktime 1.5.
  129.  
  130. Here's how to set it up for NIH Image.
  131.  
  132.    o ftp to ames.arc.nasa.gov and grab the 
  133.      pub/SPACE/ANIMATION/Earth_Moon_Movie.Hqx file.
  134.    o Use the BINHEX4 program on it, it will convert to a PICS file.
  135.    o Set Image's memory partition to about 10 megs.
  136.    o Launch it and "Open" the animation from the File menu.
  137.    o Enjoy!
  138.      ___    _____     ___
  139.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  140.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  141.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If you don't stand for
  142. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | something, you'll fall 
  143. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | for anything.
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: 2 Mar 93 00:21:13 GMT
  148. From: "Simon E. Booth" <sbooth@lonestar.utsa.edu>
  149. Subject: Opening up Space to everyone!
  150. Newsgroups: sci.space
  151.  
  152. In article <1993Feb25.142217.17791@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  153. >In article <C2yF1B.8Eo@cck.coventry.ac.uk> djf@cck.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  154. >>
  155. >>With equal opportunities legislation, coupled to a good standard of medical
  156. >>support (not unlike standard life-support!) the presence of disabled people
  157. >>in space seems a real possibility. There really isn't any need that I can see
  158.  
  159. (hope the editor didn't eat this post! :-)  The editor at the site here dosent
  160. work well when logging in from off-campus)
  161.  
  162. Anyway,
  163.  
  164. I had been wondering the same thing myself.  Due to a back problem I have
  165. difficulty standing or walking more than 30 seconds at a time.
  166.  
  167. This makes getting around under normal one-g difficult, to say the least.
  168.  
  169. Theoretically, would this make adapting to zero-g easier?  I know the
  170. multiple g's of a launch would probably be a problem, so this is probably
  171. only a thought-exercise at best.  Still, for someone has has problems under
  172. normal gravity, would microgravity eliminate those problems or is there
  173. something I'm missing in this theory.
  174.  
  175. No flames please! :-)  I mean, I know I probably won't make it into space
  176. myself, this is just something I had been thinking about.
  177.  
  178. Simon
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Wed, 3 Mar 93 08:54:36 PST
  183. From: "UTADNX::UTDSSA::GREER"@utspan.span.nasa.gov
  184. Subject: Query on Sun Synchronous Orbits
  185.  
  186. In Space Digest V16 #252,
  187. mulberry@triton.unm.edu writes:
  188.  
  189. >Can anybody email me an explanation of what is meant by
  190. >a sun-synchronous orbit is?
  191. >
  192. >Thanks.
  193.  
  194. For a 90 degree polar orbit, the orbit plane remains fixed in inertial space.
  195.  
  196. For a sun synchronous orbit, the orbit plane rotates with the same angular
  197. velocity as the Earth in its orbit about the sun.  Thus, the orientation of
  198. the orbit plane remains fixed relative to the Earth-Sun line, allowing the
  199. spacecraft to remain in the same local time meridian plane throughout its
  200. operational life.  The table below, from page 69 of _Spacecraft Attitude
  201. Determination and Control_, James R. Wertz, Ed.,  gives an idea of the
  202. properties of Sun synchronous orbits. 
  203.  
  204.  
  205.   Mean      e=0   |         e=0.1
  206. Altitude     i    |    i       Hp     Ha
  207.   (km)     (deg)  |  (deg)    (km)   (km)
  208.  
  209.      0     95.68  |
  210.    200     96.33  |
  211.    400     97.03  |
  212.    600     97.79  |
  213.    800     98.60  |  98.43      82   1518
  214.  
  215.   1000     99.48  |  99.29     262   1738
  216.   2000    104.89  | 104.59    1162   2838
  217.   3000    112.41  | 111.94    2062   3938
  218.   4000    122.93  | 122.19    2962   5038
  219.   5000    138.60  | 137.32    3862   6138
  220.   5974    180.00  | 168.55    4738   7209
  221.  
  222. i=inclination, e=eccentricity, Hp=perigee height, Ha=apogee height
  223. Inclinations greater than 90 degrees are retrograde.
  224.  
  225. DMSP (Defense Meteorological Satellite Program) satellites are nominally
  226. launched into 832 km orbits of 98.7 degrees inclination.  At least two DMSP
  227. spacecraft are on orbit at any time, with at least one in the 6:00-18:00, or
  228. dawn-dusk meridian, and at least one in the 12:00-24:00, or noon-midnight
  229. meridian.  This is handy for our instrument, which counts particles and
  230. measures their energies, because it keeps one of the many variables fairly
  231. constant.
  232.  
  233. I expect Motorola's Iridium will use sun-synchronous orbits.  In case you
  234. haven't heard, Iridium is a proposal to launch 77 small communications
  235. satellites into 11 orbit planes to give global coverage for a kind of
  236. cellular telephone.  The element Iridium has 77 electrons, hence the name. 
  237. Actually, the plan now is to launch 66 somewhat larger satellites, but there
  238. are no plans to change the name to Dysprosium.
  239.  
  240. _____________
  241. Dale M. Greer, whose opinions are not to be confused with those of the
  242. Center for Space Sciences, U.T. at Dallas, UTSPAN::UTADNX::UTDSSA::GREER
  243. "Let machines multiply, doing the work of many,
  244.                      But let the people have no use for them." - Lao Tzu
  245.  
  246. ------------------------------
  247.  
  248. Date: Mon, 1 Mar 1993 23:44:02 GMT
  249. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  250. Subject: Query on sun synchronous orbits
  251. Newsgroups: sci.space
  252.  
  253. In article <1mrvjbINN5co@lynx.unm.edu> mulberry@triton.unm.edu () writes:
  254. >Can anybody email me an explanation of what is meant by
  255. >a sun-synchronous orbit is?
  256.  
  257. Posted as being probably of general interest...  (Also, I will ignore
  258. some fine points in the interests of clarity; pedantic nitpickers will
  259. please keep quiet.)
  260.  
  261. The Earth is not a perfect sphere, and this means that orbits around it
  262. are not simple Keplerian orbits.  In particular, with certain exceptions,
  263. the plane of a satellite orbit does not remain fixed with respect to
  264. the stars -- it slowly rotates around the Earth's axis.  This is mostly
  265. a nuisance, but you can play some useful tricks with it.  Notably, if
  266. you pick orbital inclination and altitude right, you can get an orbit
  267. whose plane shifts eastward slightly less than one degree per day.
  268.  
  269. The significance of that?  With respect to the stars, the Sun appears
  270. to move eastward by slightly less than one degree per day, because
  271. of the Earth's motion in its orbit.  If you match this motion with
  272. a motion of your satellite's orbit plane, that orbit plane stays in
  273. a constant relationship to the Earth-Sun line.
  274.  
  275. What good is this?  Well, it turns out that the orbits in question
  276. are near-polar.  They are wonderful for remote sensing and for spy
  277. satellites, because the satellite is always seeing the ground below
  278. at the same Sun angle, so shadows etc. are consistent from one image
  279. of an area to the next.  They also give the satellite a period of
  280. eight months or so in which it is in continuous sunlight (there are
  281. eclipses in the remaining months because the Earth's axis is tilted
  282. with respect to the Earth-Sun line), which can be very handy,
  283. especially if the satellite's mission only lasts a few months --
  284. constantly going into and out of the Earth's shadow is a tremendous
  285. headache for power supply and temperature control.  There are other
  286. minor advantages.
  287. -- 
  288. C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  289. effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  290.  
  291. ------------------------------
  292.  
  293. Date: Wed, 03 Mar 93 17:45:14 EST
  294. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  295. Subject: SEDS
  296.  
  297. Dennis Announces:
  298. >>I love posts such as this. Hey Matt! Guess what? NASA (remember that mean old
  299. >>ugly no count agency that Allen hates) is about to do a mission called the
  300. >>Small Expendable Deployer System (SEDS)....
  301.  
  302. Allen points out:
  303. >Dennis, I am glad to see that NASA is doing this experiment. However your
  304. >implied arguement that since NASA is doing SEDS right it folleows that
  305. >NASA does everything right isn't logically valid.
  306.  
  307. I'd ask:
  308.  
  309. 1) What was the schedule for the actual launch for SEDS?
  310.  
  311. 2) How many programs can you think of that spent time in this stage, yet
  312.    never moved on?
  313.  
  314. I can think of a few, but then, I'm not the tech-mage that some of you
  315. are, so maybe you can think of more;  CRAF, a mission that was very
  316. inexpensive by NASA standards, and one I thought would have been quite
  317. important for actual exploration, once was a mission 'about to be done',
  318. before it was killed.  Fred may yet be killed.  Galileo almost got nailed.
  319.  
  320. So, beware the fallacy which Allen warns of, and don't count your
  321. chickens before they launch.
  322.  
  323. -Tommy Mac
  324. -------------------------------------------------------------------------
  325. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  326. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  327. -------------------------------------------------------------------------
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: 2 Mar 93 00:49:30 GMT
  332. From: Dave Rickel <drickel@bounce.mentorg.com>
  333. Subject: SOLAR gravity assist? Yup.
  334. Newsgroups: sci.space
  335.  
  336. In article <1993Feb25.194845.1@fnalf.fnal.gov>, higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  337. |> This is long, but you'll like it, I promise.
  338.  
  339. Quite right.
  340.  
  341. |> So I'm posting this not only for everybody's amusement, but to take it
  342. |> further.  What is the maximum delta-V available from a solar gravity
  343. |> assist in a Sun-Jupiter solar system, assuming your probe can skim the
  344. |> surface of the Sun?
  345.  
  346. Let's see how far down my throat i can cram my foot.
  347.  
  348. The total speed change you can get from a gravity slingshot is twice the
  349. orbital speed of the body you're bouncing off of.  Using your figure of
  350. .782 m/s, this gives a speed change of 1.56 m/s.  Not all that useful.
  351.  
  352. On the other hand, you can get a whale of a velocity change.  The maximum
  353. velocity change is twice the escape velocity--using my handy CRC, i get an
  354. escape velocity for the Sun of 617.23 km/sec, escape velocity for Jupiter is
  355. 60.238 km/sec.  Jupiter's orbital speed is 13.052 km/sec.
  356.  
  357. Anyway, assuming you could get out to Jupiter's orbit in the first place,
  358. you ought to be able to use it to pump you up to 22 km/sec or so (my simplistic
  359. model says that there is no Jupiter-sun-Jupiter encounter where the
  360. object is moving at more than solar escape velocity when it enters Jupiter's
  361. sphere of influence for the second encounter).
  362.  
  363. |> 1. If the answer is usefully large, can you follow a solar slingshot
  364. |> with a Jovian slingshot and get even more energy?  Can you somehow
  365. |> repeat this trick for endless energy pumping, or show that this is
  366. |> impossible?
  367.  
  368. See above.  I figure you can have only one encounter where the final energy
  369. is greater than that needed for solar escape.
  370.  
  371. |> 
  372. |> 2. How much help do you get when you throw in Saturn? Rs= 1.427E9 km,
  373. |> Ms= 5.688E26 kg, Msun=3498.5 Msaturn.
  374.  
  375. Ahh.  Now it gets interesting (i.e., even messier).  Saturn has an escape
  376. velocity of 36.056 km/sec, and is orbiting at 9.6383 km/sec.  We're lining
  377. up for an interplanetary billiards shot.  It might be possible to arrange
  378. for a couple of planetary encounters after the probe achieves solar escape
  379. velocity--maybe Jupiter/Saturn/Jupiter.  This would be a fun one to simulate--
  380. i'm guessing 30 km/sec after the final Jupiter encounter.
  381.  
  382. |> 4. How *do* you engineer a spacecraft to go arbitrarily close to the
  383. |> Sun?  (Spare me Brin's "refrigerator laser,"  I already know about it
  384. |> and his ship uses magic technology for its other systems.)
  385.  
  386. Umm.  Build it tough, so it can take it.  Give it a lot of mass, assuming
  387. the solar encounter will be brief and the electronics in the middle won't
  388. turn into soup.  Be sure to allow for tidal forces.
  389.  
  390.  
  391. david rickel
  392. drickel@sjc.mentorg.com
  393.  
  394. ------------------------------
  395.  
  396. Date: 1 Mar 93 19:41:31 GMT
  397. From: Anton Gaidos <agaidos@pcbcad.next.com>
  398. Subject: SSF_REdesign
  399. Newsgroups: sci.space
  400.  
  401. Does anyone have any idea what the redesign will be now that we know  
  402. there will be another redesign. Any speculation would be interesting  
  403. reading
  404. Thanks
  405. Anton
  406.  
  407. Not NeXT, NeXTNoMore, NeXon
  408.  
  409. -- NewsGrazer, a NeXTstep(tm) news reader, posting --
  410. M>UQR=&8P7&%N<VE[7&9O;G1T8FQ<9C!<9FUO9&5R;B!#;W5R:65R.WT*7&UA
  411. M<F=L,3(P"EQM87)G<C$R,`I<<&%R9%QT>#$Q-3)<='@R,S`T7'1X,S0U-EQT
  412. M>#0V,#A<='@U-S8P7'1X-CDQ,EQT>#@P-C1<='@Y,C$V7'1X,3`S-CA<='@Q
  413. M,34R,%QF,%QB,%QI,%QU;&YO;F5<9G,R-%QF8S!<8V8P($1O97,@86YY;VYE
  414. M(&AA=F4@86YY(&ED96$@=VAA="!T:&4@<F5D97-I9VX@=VEL;"!B92!N;W<@
  415. M=&AA="!W92!K;F]W('1H97)E('=I;&P@8F4@86YO=&AE<B!R961E<VEG;BX@
  416. M06YY('-P96-U;&%T:6]N('=O=6QD(&)E(&EN=&5R97-T:6YG(')E861I;F=<
  417. M"E1H86YK<UP*06YT;VY<"EP*3F]T($YE6%0L($YE6%1.;TUO<F4L($YE6&]N
  418. #"GT*
  419. `
  420.  
  421. ------------------------------
  422.  
  423. Date: 1 Mar 93 16:38:26
  424. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  425. Subject: SSF Resupply (Was Re: Nobody cares about Fred?)
  426. Newsgroups: sci.space
  427.  
  428. In article <1mtsjaINNeko@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  429.  
  430.    In article <STEINLY.93Feb27150858@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  431.    >In article <1mo0kjINN1ni@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  432.    >
  433.    >   References: <1993Feb25.145255.18392@ke4zv.uucp> <26FEB199300340539@judy.uh.edu> <1993Feb26.205533.6505@iti.org> <STEINLY.93Feb26144040@topaz.ucsc.edu>
  434.    >   NNTP-Posting-Host: access.digex.com
  435.    >
  436.    >   In article <STEINLY.93Feb26144040@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  437.    >   |In article <1993Feb26.205533.6505@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  438.    >
  439.    >Well, in some places truck drivers will actually give hitchhikers a
  440.    >free ride, they figure they're heading that way anyway and the
  441.    >marginal cost from the extra weight is negligible.
  442.  
  443.    What's the Point of this Stein?  Get Away Specials ride the STS super Cheap.
  444.    But there is a significant difference between a GAScan and a 12,000 
  445.    lbm Thruster module.   YEah, I can hitchHike occasionally on the
  446.    interstates,  but do you think I could get some trucker to
  447.    take me and 5,000 pounds of cargo, even though he has deadhead space?
  448.  
  449. The point of this was to continue a rather minor sidethread
  450. where Allen and you were arguing that any freight is always
  451. charged at full amortised cost.
  452.  
  453. You have forgotten that the question was about fuel only
  454. or fuel+thrusters, the claim was that the weight difference
  455. was costing NASA $X00million per flight, when in fact the
  456. fuel has to be flown anyway and the extra weight of a new
  457. thruster pack does not mean the supply flight now costs 
  458. twice as much just because the refuelling component is
  459. twice the weight.
  460. _If_ ditching the thrusters would allow them to fly
  461. say a TDRSS or a comsat with the fuel you might have a case,
  462. but in practise I expect they'll be carrying people
  463. and lots of little stuff which are marginally affected by
  464. the extra weight of the thrusters.
  465.  
  466.    >on standby figuring (correctly) that the marginal cost is negligible,
  467.    >the price charged to regular standbys is what the market will bear,
  468.    >based on how big a discount people will demand to accept the
  469.    >uncertainty of not getting a flight.
  470.  
  471.    And Launcher companies sell secondary payloads much less then primaries,
  472.    but then you accept the orbit,  and the mass restrictions they stick you with.
  473.    Do you think 12,000 pounds is a secondary payload?   and can SSF
  474.    accept uncertainty on when the next Shuttle will arrive witha PM?
  475.    I don't think so.
  476.  
  477. Any launch method you use has uncertainty, name a booster that
  478. can launch 6000-12000 pounds that might not be grounded for 1-3 years.
  479. Remember the shuttle has to go to Fred anyway to bring people and 
  480. other consumables, do you know that there is the volume to use
  481. the "extra" 6000 pounds for anything you can charge for?
  482.  
  483.    >   Wingo was trying to claim that thrusters fly for free.  Allen pointed
  484.    >   out that was a crock.  You then come up with some argument on the
  485.    >   cost being the operating cost divided by payload.   Sadly, that's
  486.    >   allen's point, too.  The cost of dragging thrusters to orbit does
  487.    >   cost 10,000/pound under any rational accounting scheme.  any claims to
  488.    >   the contrary is a fiction.
  489.  
  490.    >This is false; you repeatedly assume that the cost per pound is the
  491.    >total operation cost+amortised cost divided by pounds flown; it is
  492.    >no such thing - if NASA stopped in its tracks and flew nothing
  493.    >it would still cost several billion per year.
  494.  
  495.    Stein.  What do you mean.  NASA has the capacity to put up about 8-12
  496.    Shuttle flights per year.   We the taxpayers pay them 4 and some Billion
  497.    a year to do this.  Now every SSF devoted mission means somebody else
  498.    waits for a mission.  Now if NASA went to a total stand-down
  499.    it would mean they are considering terminating SHuttle Ops.  That means
  500.    Manned SPace division gets re-organized.  
  501.  
  502. No, it could mean they're doing a safety review, or that Greenpeace
  503. has sued them to stop SRB emissions...
  504.  
  505.    If they stand down for a few months, things ride,  but if they stand down
  506.    for 3 years like post challenger, believe me,  people get sacked....
  507.  
  508. Oh yeah, name one.
  509.  
  510.    Now if they terminate SHuttle,  lots of people go overboard.  If you say
  511.    they shouldn't because NASA is A JOBS Program,  then that's communism.
  512.    it didn't work there, it doesn't work here.
  513.  
  514. Bzzt. Usenet rules of debate number 2, gratuitous invoking of
  515. Communism out of context, you lose.
  516.  
  517.    >   |
  518.    >   |Allen, what is the development cost of learning how to do
  519.    >   |automatic refuelling and over how many flights will you amortise it?
  520.    >   I believe allen did those numbers.  He proposed that at 8% rate of return
  521.    >   and 4 Billion up front in engineering, you payback in 4 years.
  522.  
  523.    >Which is sheer fantasy, the $4 billion up front don't exist and
  524.    >therefore there is no payback. NASA doesn't get a tax write off
  525.  
  526.    NASA has a 13-14 billion dollar budget.  THey could fund any program
  527.    ona multi-year basis.  They just odn't choose to.  They want to waste
  528.    money.  it justifies jobs better.
  529.  
  530. Excuse me? You claim to know Public Administration and also claim
  531. that NASA could divert $4billion from Congressional allocation
  532. into a development program like that. Right.
  533.  
  534.    >for investments, if they reduce future operations they probably
  535.    >just get less money to operate with. More importantly they never
  536.  
  537.    Ah.   The mind of the bureaucrat takes over.  The more we spend, the
  538.    more we get.  Not do more with less.
  539.  
  540. That is part of the reality of the system in which NASA operates,
  541. if you can change it, more power to you.
  542.  
  543.    >get the upfront money in the first place - they certainly can't
  544.    >borrow it on the open market!
  545.  
  546.    You could argue, given the Deficit, that NASA Borrows it's entire
  547.    budget on the open market.   
  548.  
  549. No you could not. 
  550.  
  551.    Steinn.  Have you ever studied business or government?   Rate of return
  552.    analysis applies wether you are a government or a business.  it only
  553.    becomes problematic, when one is investing in a public good.
  554.    The shuttle is a very measurable Service, provided bt hte governemnt,
  555.    and as such ROI and ROR are normal measures for it.
  556.  
  557. Is it now, can you tell me how much investment was made in the
  558. shuttle, how much of that was strictly STS development and how
  559. much was generic development on materials, space suits, hypersonic
  560. flight etc that _is_ a public good?
  561.     What charges can you claim against public good launches?
  562. Do you put a hidden charge on "commercial" launches of National
  563. Security missions because the development costs on those were sunk
  564. by the government?
  565.  
  566.    Stick to astro-physics.  you won't be so off.
  567.  
  568. I don't think it were astrophysicists that generated the system
  569. NASA operates in, I do believe most of the culprits had MBAs or PA degrees,
  570. or law. And very few were communists [sic]. 
  571.  
  572.    >   |    Do you propose flying fewer shuttle flights without the
  573.    >   |resupply (in which case the marginal cost on the remaining flights
  574.    >   |increase) or should NASA redirect those flights to another purpose?
  575.    >   |Or should they simply fire 20,000 support staff - in which case what
  576.    >   |is the cost of severance (including any welfare support to the
  577.    >   |government)?
  578.  
  579.    >   Neither of these questions are relevant to the Freedom PMO.  THey are
  580.    >   a problem for Johnson, kennedy and HQ.   IT is the job of Reston to
  581.    >   do the most with the least dollars.   It's HQ's job to figure out how to
  582.    >   rebalance missions.   What if we signed a deal on 5 energiyas.  suddenly
  583.    >   26 shuttle missions go by the way.  Is that restons fault?  of course not.
  584.    >   The assumption is HQ will either direct new shuttle missions or
  585.    >   reduce the program size.   simple enough and nobody's problem
  586.    >   but theirs.
  587.  
  588.    >This is pure nonsense. NASA is not a group of trading companies,
  589.    >and its purpose is to find out how to carry out certain objectives,
  590.    >if possible, given this years budget. They can't borrow upfront costs
  591.    >and they are not free to buy from arbitary suppliers, a significant
  592.    >part of their mission has been to find out how to carry out certain
  593.    >objectives in space and to maintain a group of people who have the
  594.    >experience of carrying out those activities.
  595.  
  596.    IT is not the Mission of Freedom to be a welfare program inside of
  597.    NASA.  By your reasoning, now SHuttle has no raison d'etre other then
  598.    th fly SSF.  If SHuttle is a good, practical system, then it will
  599.    support other missions.  If it isn't it will die.   That's evolution!
  600.  
  601. Isn't it? I think in reality it actually is part of Fred's mission,
  602. and it sucks, unless you happen to be one of the NASA people hoping
  603. to hang on until there is funding for some real missions. Who do you
  604. think defines Fred's mission, and what do you think it is.
  605.  
  606.    By your reasoning, if someone invented a 10 dollar anti-gravity drive
  607.    that needed no maintenance, and meant a buick could make a good
  608.    rocket, then  it should be scrapped because it would not employ the
  609.    NASA Shuttle Army and it's political power.  
  610.  
  611. Nope, but if you claimed you needed only $4billion to develop
  612. the anti-gravity drive and why don't they scrap the STS and fire
  613. 100,000 people to let you fund development you might encounter
  614. a little resistance...
  615.  
  616.    Stein,  stop thinking like a communist.      
  617.  
  618. [sic] get a life.
  619.  
  620.    NASA borrows all sorts of up-front money.  all decisions are based
  621.    upon investment vs payback  how do you think shuttle was developed.
  622.    They borrowed 30 billion  and threw out saturn, which only cost
  623.    500 million a launch.
  624.  
  625. No, NASA is funded from current operating revenues, at most about 20%
  626. of its funds can currently be considered borrowed. If the US
  627. government ever splits the budget into "investment" and "current
  628. expenses" it will be interesting to see what fraction of the NASA
  629. budget is considered "investment" and funded on borrowed money...
  630.  
  631.    >   Allen makes good points,  and given i have a masters in Business and
  632.    >   Public administration, I would say in keeping with accepted practice.
  633.    >   Politically naive, oftentimes, but acceptable.
  634.  
  635.    >   I would challenge you steinn to find any textbook which dictates
  636.    >   that allen is wrong.
  637.  
  638.    >Allen is wrong because he treats NASA as if it were a small business
  639.    >operating in a free market, and it isn't. It is not at all clear to
  640.    >me that it should be either.
  641.  
  642.    Again.  I challenge you to find any text on Public Administration that
  643.    says Allens accounting is wrong.   
  644.  
  645. A lot of the world's problems seem to be tracable to MBAs and
  646. microeconomists overapplying limited models of toy worlds to reality.
  647.  
  648.    Allen is wrong to consider ALL of Nasa a small business, but in terms of
  649.    flight operations.  THey Are.   
  650.  
  651.    NASA's research branches and Advanced test labs are "Public Goods".
  652.    they are not and never should be considered businesses.  But NASA's
  653.    communications  group is a service.  and is measured against public
  654.    companies, and is contracte d for as often as is provided in-house.  
  655.  
  656.    Shuttle operations are again a measurable service, and as such should
  657.    be run in something approximating business rules.  
  658.  
  659.    Of course not.  You find me any book written by other then Marx, that
  660.    says so, and I'll gladly change my views.  but Currently the SHuttle
  661.  
  662. Gee,you mean all I have to do is to dig out a more modern text on
  663. communism and you'll convert ;-)
  664.  
  665.    system is runa s a communist state  and functions as well as one.
  666.  
  667. Yeah, yeah, of course it would do ever so much better in a _real_ free
  668. market...
  669.  
  670. |  Steinn Sigurdsson    |I saw two shooting stars last night        |
  671. |  Lick Observatory    |I wished on them but they were only satellites    |
  672. | steinly@lick.ucsc.edu |Is it wrong to wish on space hardware?        |
  673. | "standard disclaimer"    |I wish, I wish, I wish you'd care - B.B. 1983    |
  674.  
  675. ------------------------------
  676.  
  677. Date: 1 Mar 1993 20:51:38 GMT
  678. From: Jon Leech <leech@cs.unc.edu>
  679. Subject: SSI activities
  680. Newsgroups: sci.space
  681.  
  682.     Someone asked what the Space Studies Institute had been accomplishing
  683. recently. Here's the word from the last fundraising letter:
  684.  
  685.     "By the end of August, SSI completed the current phase of glass/glass
  686.     composite research with McDonnell Douglas and Alcoa Goldsworthy
  687.     Engineering by supporting an intern over the summer. The intern, Jonas
  688.     Hodges, and the principal researcher, John Garvey, will brief the
  689.     community on their work at the upcoming SSI conference in May.
  690.  
  691.     "Together we conducted the SSI Gallup poll which will help in SSI's
  692.     strategic planning process to solidify its image, increase its strength
  693.     and achieve its mission in the face of the loss of Dr. O'Neill.
  694.  
  695.     "SSI launched a new research project ``Lightcraft'' (featured in the
  696.     last newslette) which is designed to bring beamed energy propulsion to
  697.     proof of concept. These efforts in addition to our continued educational
  698.     and outreach programs made 1992 a productive and successful year.
  699.  
  700.     "Looking ahead, the organization plan for 1993 is outlined in your
  701.     current newsletter in greater detail, but briefly will focus efforts on:
  702.     holding the conference from May 12-15 here in Princeton; briefing the
  703.     Clinton Administration on SSI's activities; placing articles in the
  704.     popular media about the benefits of solar power satellites; seeking
  705.     funding from outside sources to reprint _The High Frontier_;
  706.     establishing a volunteer force (opportunities for members and Senior
  707.     Associates are listed in the newsletter); and membership expansion.
  708.  
  709.     "To complete the Research Plan, the Board of Directors are finalizing
  710.     planes for sponsorship of over $30,000 of research in the next six
  711.     months. In addition, they are developing a list of projects in the
  712.     $10,000 to $25,000 range to be considered for sponsorship over the next
  713.     two years. All projects will concentrate on materials and processing and
  714.     will have solar power satellites as one of the ultimate goals.
  715.  
  716.     "SSI will also host a workshop attended by experts in the field of solar
  717.     power satellites to determine what technology must be developed before
  718.     this concept could be implemented. We will then try to incorporate as
  719.     many of the projects as possible into our plans for 1993 and 1994."
  720.  
  721.  
  722.     If you're interested in supporting this sort of privately funded
  723. research:
  724.  
  725.     Space Studies Institute
  726.     258 Rosedale Road
  727.     PO Box 82
  728.     Princeton, NJ 08540
  729.  
  730.     Membership (includes newsletter) $25/year. Senior Associates
  731.         ($100/year and up) fund most SSI research.
  732.  
  733. ------------------------------
  734.  
  735. Date: 2 Mar 93 02:12:48 GMT
  736. From: "Richard A. Schumacher" <schumach@convex.com>
  737. Subject: Supernova may have caused huge void around solar system [Release 93-36] (Forwarded)
  738. Newsgroups: sci.space
  739.  
  740. In <1993Mar1.170852.4489@aio.jsc.nasa.gov> tes@motif.jsc.nasa.gov. (Thomas E. Smith) writes:
  741.  
  742. >  Where did this star that no one has seen for hundreds of thousands of
  743. >years get its name?
  744.  
  745.  
  746. Most supernovae leave some kind of remnant. (In fact is there any
  747. known way of blowing up a star and leaving no compact object behind?)
  748. The remnant in this case is a pulsar, one which was known for some years
  749. through radio emissions before being found recently in visible light
  750. (small wonder, with visual magnitude about 25!). It's in Gemini, and
  751. the name is an Italian pun meaning "it's not there".
  752.  
  753. ------------------------------
  754.  
  755. Date: Mon, 1 Mar 1993 23:25:21 GMT
  756. From: Dave Michelson <davem@ee.ubc.ca>
  757. Subject: Why Apollo didn't continue?
  758. Newsgroups: sci.space
  759.  
  760. In article <1993Mar1.215544.14722@galileo.cc.rochester.edu> agae@elm.lle.rochester.edu (Andres C. Gaeris) writes:
  761. >
  762. >Is there any good references about the Apollo Appications Program (AAP)
  763. >and the lunar exploration followups after Apollo?
  764.  
  765. As always, the NASA History Series is a good place to start.  Take a look
  766. at:
  767.  
  768.      W.D. Compton and C.D. Benson, "Living and Working in Space: A History
  769.      of Skylab."  Washington, D.C.: NASA, 1983.  (TL 789.8 U6 S5546)      
  770.  
  771. It's 449 pages long and provides a wealth of information on the evolution
  772. of the program as well as insight into why certain decisions were made
  773. along the way.  I don't know of any good single reference on proposed
  774. Apollo lunar follow-ons.  Perhaps someone should get such a book written
  775. ("The Dream That Died: The Apollo and Post-Apollo Missions That Never Flew") 
  776. while the people that know the story are still around to tell it.
  777.  
  778. Trivia Question: Where is the Grumman MOLAB prototype currently located?
  779.  
  780. ---
  781. Dave Michelson                             University of British Columbia 
  782. davem@ee.ubc.ca                                  Antenna Laboratory 
  783.  
  784. ------------------------------
  785.  
  786. End of Space Digest Volume 16 : Issue 262
  787. ------------------------------
  788.